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imp
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註冊日期： 2001-09-04 17:09
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法蘭西音樂與法蘭西音樂的時代

近日，軟體區有兩個若即若離的話題，一個是力圖擴大教義的3B2T教主
Psycho，不、請叫他3B2T1R教主，所提出關於拉威爾諸多面向的論述
，然後，Carlos也從聖桑音樂引出許多有趣的發展，加上先前散落在各
處、即興式的法國音樂閒聊，直到法國錄音、法國音響等等，一時間，
這個藝術大國在音樂的各種層面那似乎一以貫之又繁複龐雜、神秘而魅
人的身影，呼之欲出。

這個討論串，獻給所有想談論法國音樂的朋友。

至於，為什麼是「法蘭西音樂與法蘭西音樂的時代」？沒什麼，只是想
取個讓人困惑的標題罷了。


__________________

新天新地

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Old Post 03-10-2006 11:54 AM
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imp
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註冊日期： 2001-09-04 17:09
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音符的密度

今早聽了普朗克的豎笛奏鳴曲，作曲家去世前一年的美妙作品，那躍動、撂動著
各種浪漫與戲謔紛呈的幻想，一如十八歲時的傑作，沒有鄉愁，而是真正的童
真。

演奏者Michel Portal，他的布拉姆斯好則好矣，但他的普朗克則是閃耀的美
鑽，每一個低迴、帶著濃厚而特殊的鼻音氣息的即興自在，那普朗克招牌式的微
笑表情，我不禁想問Portal，是否在每次爵士演奏的即興中都不禁想起普朗克
來？

這位前衛爵士的先驅者，諸多電影配樂的作曲家，卻不曾放棄古典演奏家的職
分，去年他在史特拉斯堡愛樂一百五十週年音樂會上演奏了年輕作曲家Agobet
的Génération，展現出老頑童的十足活力，他的薩克斯風極
其迷人，在Barbara的Pierre中，弱音語句欲言又止，甜膩卻永不令人得以滿
足，他的低音單簧管演奏只有神妙可以形容，而他的手風琴與大提琴也拉得極
好。

無論是普朗克或是Portal，這些音樂家總不顧我們所能負荷的傾倒其靈感與技
藝、情感與沈思。


__________________

新天新地

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Old Post 03-10-2006 12:46 PM
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imp
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註冊日期： 2001-09-04 17:09
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Re: Re: 音樂中的『音色』與音響

quote:
原發表者是 psycho

安塞美與瑞士XXX樂團是相當奇怪的：短笛自成一國、法國號自成一國、鋼片琴自成一國，每個樂器都聽得到，但是混合音色效果通通聽不到，這是怎麼回事？


據說安賽美當初企圖以德國的弦樂樂手、法國的木管樂手、與維也納的銅管樂
手，來調製出他心目中理想的樂團，事實再次證明，傳統絕不起於一場偶然，而
是數代人匠心獨運的苦心經營，必須被適度的予以尊重，更需力求理解，這看似
腐敗的土壤，其實才是幼芽的溫床。

瑞士羅曼德管弦樂團本身的合奏與音色結構都不穩定，但其實這個缺點彌補了安
賽美為人稱道的數學式精確。當然、這或許可以被稱為一種特色，在觀看電影藍
色情挑時，我向身旁同伴悄聲說道，這肯定是瑞士羅曼德。對我來說，這實在是
她不能再明顯的特徵了。

我喜歡安賽美之後的瑞士羅曼德勝過安賽美時期的，這樂團似乎逐漸調和出了自
己成熟的合奏音響，從而擁有了真正屬於瑞士法語區的風情。

同樣在瑞士，義語區管弦樂團，比瑞士羅曼德還早熟，極為優秀！

先是瑞士羅曼德、後是蒙特利爾管弦樂團，前者來自瑞士法語區、後者來自加拿
大法語區，時序亦一前一後地，被廣為宣稱為最具代表性的法國音樂詮釋樂團，
彷彿整個法國完全荒蕪，至今一百五十年間，端在巴黎就擁有十個以上全編制職
業管弦樂團的可駭光景，被樂評大筆一揮，消失得無影無蹤。


__________________

新天新地

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Old Post 03-10-2006 04:52 PM
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hcf1689
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Psycho
我的看法跟你有一點不一樣.
你所謂的"音色",有些好像要歸類於"音質".
我認為這兩者應要分開!


__________________
每一個人的成就與成長都是沒有上限的,心有多大,世界就有多大;勇氣與智慧,直覺與行動,乃是致勝的不二法門.

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Old Post 03-11-2006 12:00 AM
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Lapi
唱歌的人

註冊日期： 2004-03-18 23:01
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暈了...

psycho，以後打很多字時請把字體放大！不然很懶得看！謝謝。（拜託）


__________________
楚 培 樂 坊

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Old Post 03-11-2006 02:02 AM
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satori
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註冊日期： 2002-08-03 00:42
居住地:
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真是越看越迷糊阿，在我的認知裏，
「音色」是聲音的某種取向，我們會用形容詞來說明，
例如：冷、暖、甜、亮、暗

但是「單一種樂器的音色炫技」和「多樂器單純的合奏音色」就不甚明瞭，
能不能用更容易理解的名詞來形容呢？

我不知道在管絃樂裏，除了某些需要單一樂器主導可以聽到單一種樂器，
樂團的部分為何要有「單一種樂器的音色炫技」，
強調樂團裏的單一種樂器的音色炫技的意義是為了什麼？

而「多樂器單純的合奏音色」是要表達什麼？
的確經過比較可以容易的察覺樂團的合奏是不同的，
但是沒有辦法就此說明，這幾個樂團的「音色」何者比較不好，
能夠比較出的是某個樂團的合奏不夠協調，聽起來不甚悅耳，
但是如果某些聲部的加強對指揮而言是有意義的詮釋，
我們只能說這和這個團的以往音色不一樣，
帶來的美感經驗與以往不同，只能比較這兩種美感經驗帶來主觀感覺說好壞，
無法對這兩次的音色評定是否好壞，

「物理性的音色」也有點怪怪的，音色基本上就是一個相當主觀的詞，
可以說真空管的偶次諧波失真聽起來會音色比較暖，
但這並不是說偶次諧坡失真是暖的，奇次諧波失真是冷的。

最後編輯 satori 在 03-11-2006 的 02:57 AM

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Old Post 03-11-2006 02:45 AM
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Lapi
唱歌的人

註冊日期： 2004-03-18 23:01
居住地: 台中首都樓上
共發表: 1020 篇文章
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quote:
原發表者是 satori
真是越看越迷糊阿，在我的認知裏，
「音色」是聲音的某種取向，我們會用形容詞來說明，
例如：冷、暖、甜、亮、暗

但是「單一種樂器的音色炫技」和「多樂器單純的合奏音色」就不甚明瞭，
能不能用更容易理解的名詞來形容呢？

我不知道在管絃樂裏，除了某些需要單一樂器主導可以聽到單一種樂器，
樂團的部分為何要有「單一種樂器的音色炫技」，
強調樂團裏的單一種樂器的音色炫技的意義是為了什麼？

而「多樂器單純的合奏音色」是要表達什麼？
的確經過比較可以容易的察覺樂團的合奏是不同的，
但是沒有辦法就此說明，這幾個樂團的「音色」何者比較不好，
能夠比較出的是某個樂團的合奏不夠協調，聽起來不甚悅耳，
但是如果某些聲部的加強對指揮而言是有意義的詮釋，
我們只能說這和這個團的以往音色不一樣，
帶來的美感經驗與以往不同，只能比較這兩種美感經驗帶來主觀感覺說好壞，
無法對這兩次的音色評定是否好壞，

「物理性的音色」也有點怪怪的，音色基本上就是一個相當主觀的詞，
可以說真空管的偶次諧波失真聽起來會音色比較暖，
但這並不是說偶次諧坡失真是暖的，奇次諧波失真是冷的。


別被搞迷糊了！其實psycho很多時候在講的東西是「織度」(texture），因為他目前還在摸索，因此講來講去都還無法一次達到核心罷了。

只要這麼想：
假設，一種樂器的聲音代表一種顏色，那麼旋律就是一條線，許多種不同類樂器一起進行時，便會出現不同顏色的線條，當他們交織在一起時，又會出現另外的顏色，Ravel或其他許多法國作曲家要的就是最後交織出來的這個東西，而且這東西是要會發亮的；但如果基本的顏色線條不對的話，那麼交織出來的東西不是顯得枯燥無光澤，就是變得怪異。

簡而言之就是如此。


__________________
楚 培 樂 坊


seraphim666(+2)

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Old Post 03-11-2006 09:59 AM
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月童
四星級會員


註冊日期： 2004-10-08 11:48
居住地: 台灣新竹
共發表: 2358 篇文章
精華:6 積分:251
Re: 暈了...

quote:
原發表者是 Lapi
psycho，以後打很多字時請把字體放大！不然很懶得看！謝謝。（拜託）


可以試試看不要左右拉到這麼的寬，因為我們的眼睛習慣，左右拉太
寬，會特別感覺累而不耐煩。

字幕調整我以前做過，後來發現其實很多喜歡字比較大的，都已經自
行設定螢幕字體了，我去黃醫師家就發現他看每一篇都不費力，字都
調到適合他的大小了。

imp的文章規格上是蠻好的示範，切割的整整齊齊，左右寬度讓人看
的不費力。而且上下長短文章字數也正正好，不會讓人看第一眼就決
定放棄。

psycho有一篇儘管很長，但段落之間會空行，還會用黑體字把重要
重點標出，這也會幫助讀的人不會太眼花撩亂，並能快速掌握訊息。

假如真的想更有效的溝通，還是稍微體貼一下讀者的需要比較好。

總之，給imp和psycho鼓鼓掌啦。

最後編輯 月童 在 03-11-2006 的 01:09 PM

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Old Post 03-11-2006 01:01 PM
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cpp
四星級會員


註冊日期： 2002-08-08 20:12
居住地: TAIPEI
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精華:1 積分:492
哇. 佩服得 ORZ (聽說這個符號叫:五體投地)

quote:
原發表者是 Lapi


別被搞迷糊了！其實psycho很多時候在講的東西是「織度」(texture），因為他目前還在摸索，因此講來講去都還無法一次達到核心罷了。

只要這麼想：
假設，一種樂器的聲音代表一種顏色，那麼旋律就是一條線，許多種不同類樂器一起進行時，便會出現不同顏色的線條，當他們交織在一起時，又會出現另外的顏色，Ravel或其他許多法國作曲家要的就是最後交織出來的這個東西，而且這東西是要會發亮的；但如果基本的顏色線條不對的話，那麼交織出來的東西不是顯得枯燥無光澤，就是變得怪異。

簡而言之就是如此。


LAPI 說話了............. 跟你唱歌一樣清楚

這下子我有點領悟了.

各個顏色也可以有濃淡.深淺.明暗.....之別. ---- 此乃Psycho所言各聲部自己的音色變化

樂團的合奏能力. 則可比喻為 : 有些樂團如同水彩. 各個聲部可以暈開.水乳交融
;有些是粉臘筆.合不太起來 ; 有些是簽字筆. 麥克筆. 甚至是粉筆 !

最高明的樂團可以變化成各種材料. 最高明的指揮可以在各種材質中優游........

普通的樂團.指揮.只有有限的能力

最差的----- 連自己不行都不知道 .


哇. 這樣講起來. 音樂藝術實在太太太.......複雜了


(原來聽了幾十年. 都只有幼稚園的程度 ----- 哈. 我真年輕 ! )


__________________
~~ 再度登堂入室 ~~

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Old Post 03-11-2006 01:22 PM
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hcf1689
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quote:
原發表者是 psycho


『音色』與『音質』要分開？黃大哥說更清楚一點吧！..


昨晚把現有的拉威爾唱片拿出來仔細聽一聽,以驗證Imp與
Psycho的看法,因此到現在才回復Psycho的問題!
音質與音色,這兩個很抽象的名詞,我嘗試解釋一下,希望其他
先進有其他看法,不吝指教!
一.音質,顧名思義,聲音的質地,質感是也
就像我們摸一塊布,如果材質很好,觸感很舒服,很細緻,我
們會說此塊布質很好.我想聲音也是一樣.
我們常用”高貴’’低劣””好””不好””細緻””
粗糙’,來形容音質,每 一台音響器材都有它的音質,樂器也
是一樣,但是整個樂團演奏出來的音質, 則決定於作曲家,
演奏家,指揮家的造詣,樂器,音樂廳的質感,以及樂團各成員
(包括指揮)之間的合作.
如果樂團發出的聲音很和諧很均衡,聽了讓人覺得很舒服,很有美
感,那我們就覺得,此樂團的質感很好,演奏出來的聲音音質很好!

二.音色,顧名思義,指的是聲音的色彩,色調,味道.
每一台音響器材都有它的音色樂器也是一樣,樂團更是一樣.(但
是會被指揮家所影響)
我們用來形容音色,常用”黃色”,”藍色’,”透明”,”日出時
的陽光’,”黃昏的天空”,’甜”,”膩’,”水蜜桃”,”蜂蜜’
,”等等.

而Psycho在文中所說的”音色”,我想他要講的大部分應該要歸
類於”音質”


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最後編輯 hcf1689 在 03-11-2006 的 08:49 PM


psycho(+3)
justice28j(+3)

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至於” 這個『到底是樂團重要？還是指揮重要？』問題”,
我有一個思考方向,樂團就像是音響器材,有不同的等級,也有
搭配的問題,指揮家就像軟體(LP,CD等),暴棚的音樂,用床頭
音響來演奏,當然聲音會有不足,有時甚至於還會失真呢!
適當的組合,才會產生讓人難忘的聲音!哪個重要呢?看官自己決定吧!

舉例一下:
昨晚拿出Decca復刻版的安賽美指揮瑞士羅曼德管弦樂團,演
奏拉威爾的”鵝媽媽祖曲” Psycho曾說"安塞美與瑞士XXX樂團是相當奇
怪的：短笛自成一國、法國號自成一國、鋼片琴自成一國，每
個樂器都聽得到，但是混合音色效果通通聽不到”,

的確聲音東一塊西一塊,強烈但不協調的演出,使得音樂變的不好聽,
結論是, ‘音質’不好而且粗糙,”音色” 也過亮,很像中午的太陽,


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最後編輯 hcf1689 在 03-11-2006 的 08:48 PM

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quote:
原發表者是 psycho
討厭的黃大哥：你明明說你不聽音樂的，怎麼一下子說出這多東東出來？害我看了後乖乖加分........

不過這到也符合我的預測：玩音響的人對『音色』問題應該會非常敏感！..




謝謝你!不過我不是不聽音樂,只是"硬的"跟"軟的'聽音樂的方式不一樣!

至於Haitink與阿姆斯特丹樂團演奏的鵝媽媽組曲,就比
安賽美的均衡,也比較細膩,比較有女性的溫柔,音質比較好,
但尚未達到高貴的程度!(對不起我的鵝媽媽組曲就這兩個版本),
至於他的音色就比較像下午5點多中的陽光,有點黃暈!


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最後編輯 hcf1689 在 03-11-2006 的 09:39 PM

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